Kriminalität

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piihan
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Re: Kriminalität

#61

Beitrag von piihan »

tom hat geschrieben: Aber im Isaan.... ans Loso-Konzert gehst Du besser nicht.
Hat nicht unbedingt etwas mit Kriminalität zu tun eher mit Schlägereien.

Im Isaan, auf jedenfalls hier in meiner Umgebung hat es viele grössere und kleinere Morlum Konzerte je nach Feiertag. Wenn ich Statistik führen würde über die letzten 6 Jahre in meinem Umkreis von ca. 5 Kilometer, müsste ich berichten dass es bei über 90% der Veranstaltungen Schlägereien gegeben hat. Bei 2 Fällen sogar je einmal ein Toter, einmal in Khok Sombun vor 4 Jahren mit einer Handfeuerwaffe und vor 5 Jahren in Ban Tomburi ein Jugendlicher, wegen Eifersucht, seinen Nebenbuhler mit einem Schraubenzieher in den Rücken gestochen hatte.
Ich selber organisierte (natürlich mit Hilfe meiner Frau) ;) kleinere Konzerte zwischen 30 bis 60tausend Bath. Nicht mit dem Gedanken etwas zu verdienen (vielleicht um mich etwas beliebter zu machen) die Strassenhändler wie aus dem Nichts aufgetaucht machten das Geschäft. Bei 3 von 4 Konzerten gabs Schlägereien von Rivalen versch. Dorf-Gangs. Beim letzten und für mich am teuersten vor 2 Jahren war sogar eine "kl. Polizeieinheit ohne Gefängnis-Wagen" aus Khok Sombun mit ihren Flinten dabei, deshalb ging es diesmal am "Strubsten" ab, es wurde sogar in die Luft geschossen und ich durfte am morgen danach einige Stunden die Strasse von Glasscherben sauber machen. Ich hatte 2 Schweizer Gäste hier im Haus, die wohl diesen Abend hier im Isaan niemals vergessen werden.
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thaithom
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Re: Kriminalität

#62

Beitrag von thaithom »

Nicht dass ich jetzt neidisch wäre auf solche erlebten Vorkommnisse. :-o
Aber so langsam frage ich mich schon:
Haben wir uns wirklich einen von der Zeit derart unberührten Ort zum Leben ausgesucht?
Der schlimmste Vorfall, an den sich die Leute unserer kleinen 3-Dörfer-Gemeinschaft aus den letzten Jahren erinnern, war der Fall eines Mannes, der von einem anderen geschubst wurde und so unglücklich in ein Reisfeld stürzte, dass er sich das Genick brach.
Als nächst Schlimmeres kommen dann schon die gelegentlichen Hühnerdiebstähle. Und auch der (im Nachhinein edle) Hund, der bei einem privaten Fest als Anreicherung des Nachtessens diente, ist in den Gedächtnissen haften geblieben....
Gruss Thomas
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thedi
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Re: Kriminalität

#63

Beitrag von thedi »

In jedem Land gibt es Anlässe wo es zu Rabautz kommen wird. In Zürich oder Bern ist es wenn die Linksautonomen einen "Abendspaziergang" abhalten, andernorts wenn die Fussball-Chaoten ihre Hapening feiern. Im Isaan sind es eben mor ram sing Konzerte.

Das hat aber weder mit Kriminalität noch mit der Sicherheitslage zu tun. Sowohl in der Schweiz wie auch im Isaan fühlte ich mich nie bedroht. Wobei ich zugegebenermassen zu feige bin, um solche Hot Spots zu besuchen.

Mit freundlichen Grüssen

Thedi
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tom
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Re: Kriminalität

#64

Beitrag von tom »

Du vergleichst Anlässe an welchen es primär und zum allergrössten Teil Sachbeschädigungen gibt im Ernst mit Anlässen an welchen junge Leute mit Messer, Schwerten und Schusswaffen aufeinander losgehen und auch mal einer an Verletzungen stirbt, thedi? Und Du findest dass Morde an Morlam Veranstaltungen nichts mit Kriminalität zu tun haben?

Und nur noch zur Präzisierung: im Isaan wurde mir von meinen Bekannten und Vewandten abgeraten an die erwähnten Veranstaltungen oder Lokalitäten zu gehen weil ich Ausländer sei. Und weil ich im Verlauf der Veranstaltung von den einen oder anderen bewusst zur Zielscheibe ausgewählt werden könnte. Das Loso-Konzert war einfach ein Beispiel davon. Je älter ich werde desto weniger komme ich aber überhaupt erst in Kontakt mit solchen Dingen. Es ist nun doch schon eine rechte Weile her seit ich letztmals vor etwas gewarnt wurde... :)


Gruss Tom
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tom
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Re: Kriminalität

#65

Beitrag von tom »

thaitom hat geschrieben:Aber so langsam frage ich mich schon:
Haben wir uns wirklich einen von der Zeit derart unberührten Ort zum Leben ausgesucht?
Unberührte Orte wird es auch im Isaan immer wie weniger geben. Was aber nicht zwingend bedeuten muss, dass man sich unsicherer fühlen müsste. Aber die thailändische Gesellschaft wird in den nächsten Jahrzehnten nochmals enorme Veränderungen erleben, so wie sie es auch bereits die letzten Jahrzehnte erlebte. Vergleicht mal die Veränderungen respektive die Rasantheit derer zwischen DACH und Thailand in den letzten 20-30 Jahren. Dazwischen liegen meiner Meinung nach Welten... Nicht wenige der jetzt älteren Expats die in Thailand leben sind vermutlich vor vielen Jahren auch nach Thailand gezogen, weil sie es gemütlicher, ruhiger und weniger rasant haben wollten in ihrem Leben. Nun werden wohl viele etwas davon eingeholt und müssen feststellen, dass sich das Leben in Thailand inzwischen rasanter verändert als das Leben in DACH. Dies ist auch logisch, denn Thailand hat diesbezüglich einen doch viel grösseren Nachholbedarf. Unsere beiden ältesten Jungs sind nun 20 Jahre alt. Wenn ich sehe wie sie leben (im Isaan übrigens) und das vergleiche wie 20-Jährige vor 15 Jahren am selben Ort lebten, dann liegen Welten dazwischen. Geschichtlich ist es noch gar nicht lange her als man zurecht empfohlen bekam, man solle doch kleine Geschenke wie Kugelschreiber oder ähnliches mit nach Thailand nehmen. Und dies Kindern schenken. Nun stellt euch mal die Gesichter der Kids in einem Isaan-Dorf vor wenn ihr denen Kugelschreiber schenkt, während dem sie mit ihren Smartphones spielen... :)

Was dies mit Kriminalität zu tun hat? Zugegebenermassen nicht viel. Aber ich denke dass viele rasche Veränderungen bei nicht wenigen ein Unwohlsein auslösen, welche dazu führt, dass man Dinge plötzlich anders wahrnimmt als früher. Und dass man heutzutage halt auch in der hintersten Ecke vom Isaan dank der Technik alles mitbekommt, was so passiert. Früher hörte man vielleicht 2-3 Tage nach einem Vorfall mal zufällig davon, dass ein paar Leute 10 km entfernt einen anderen zusammengeschlagen und ausgeraubt haben. Heute kann man 30 Minuten später ein paar Videos vom Vorfall auf dem Handy angucken... Ich bin eigentlich der Meinung, dass das Leben heutzutage nicht gefährlicher geworden ist als früher. Weder in Thailand noch hier in DACH. Man empfindet einfach anders und kommt mehr mit davon.

Gruss Tom
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Samuel
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Re: Kriminalität

#66

Beitrag von Samuel »

thaithom hat geschrieben:Nicht dass ich jetzt neidisch wäre auf solche erlebten Vorkommnisse. :-o
Aber so langsam frage ich mich schon:
Haben wir uns wirklich einen von der Zeit derart unberührten Ort zum Leben ausgesucht?
Sei Dir gegönnt.
:ymhug:

Aktuellster Kriminalfall aus der Umgebung von Udon Thani:
  • Im Umfeld der Gemeinde Ban Phue wurden vor ca. 2 Wochen in einem Waldstück Knochenreste von ca. 20 verschiedenen Personen, die mit Hilfe von Autoreifen verbrannt wurden, entdeckt.
  • Ich habe bisher im Thread CSI Udon Thani absichtlich noch nicht berichtet, weil die Faktenlage noch viel zu neblig ist. Eines zeigt sich aber bereits jetzt schon: es gibt eine Mauer des Schweigens, Gerüchte dass die lokale Bevölkerung vor Ort viel weiss, verdichten sich. Die Polizei hat dazu aufgerufen, man solle ihr Vermisstmeldungen machen und wenn möglich DNA-Spuren von Vermissten bringen.
  • Die Bangkok Post hat zu diesem aktuellen Kriminalfall bereits mehrere Artikel veröffentlicht. Der absolute Hammer war, dass in einem Artikel als Bildlegende folgendes zu lesen war: Investigators, detectives and forensic experts including Khunying Porntip Rojanasunan believe Udon Thani police arrested, tortured, then burnt criminal suspects on tyre-fired pyres outside the Northeast.
Für diejenigen die sie nicht kennen - Khunying Porntip Rojanasunan ist die bekannteste Forensikerin Thailands (Wikipedia englisch), wenn auch nicht unumstritten. Wenn die sich bereits zum jetztigen Zeitpunkt derart weit aus dem Fenster lehnt .... dann gute Nacht Freunde.
:-?
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Thailand hat viele Gesichter, viele schöne, ein paar fragwürdige, und ein paar schreckliche.
Und wie oft geschrieben, alle anderen Länder dieser Welt haben das auch.
:wai:
Gruss
Sam UTH
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ZH-thai-fun
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Re: Kriminalität

#67

Beitrag von ZH-thai-fun »

Aus dem Kopf:
Ca. 20'000 - 30'000 deutsche Staatsbürger und ca.6000 Schweizer leben in Thailand. Dann kommen noch ca. 25millionen internationale Gäste jährlich nach Thailand. Wobei die durchschnittliche Aufenthaltsdauer etwa 10 Tage sein mag. Hochgerechnet auf alle Kriminellen Taten an Touristen und Expats wahrscheinlich eine Statistik in der Mitte aller Staaten.

Über alles gesehen vermute ich mal. Farang nimmt 95% der Negativen Geschehnissen "nur" aus den Medien und dem "Stammtisch war. Ob lesend, gehört oder auf dem Bildschirm irgendwo gesehen!

Persönlich sind es vielleicht noch 5% Negativen die man aus seiner Umgebung direkt sehen und erleben muss, kann. Dann kommt die Charaktere des jeweiligen ins Spiel, wie er das verarbeitet und weiter gibt. Vor allem wie sein Umfeld auf seine Charaktere und Lebens- oder Liebes- weise reagiert.
Grenzen sind imaginär. Darum, fließt Wasser, Mammon und Blut.
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Samuel
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Re: Kriminalität

#68

Beitrag von Samuel »

tom hat geschrieben:Und nur noch zur Präzisierung: im Isaan wurde mir von meinen Bekannten und Vewandten abgeraten an die erwähnten Veranstaltungen oder Lokalitäten zu gehen weil ich Ausländer sei. Und weil ich im Verlauf der Veranstaltung von den einen oder anderen bewusst zur Zielscheibe ausgewählt werden könnte. Das Loso-Konzert war einfach ein Beispiel davon.
Sek Loso trat auch schon am Tung Sri Muang in Udon Thani auf.
Ich hätte eigentlich hingehen wollen trotz der ohrenbetäubenden Lautstärke.
Meine Frau riet mir davon ab, es sei für mich als Ausländer zu gefährlich.
Da werde viel zu viel gesoffen und dann würde ich zur Zielscheibe.
Die reichen Ausländer nehmen den Thais die Frauen weg - so zumindest die alkoholisierte Logik einzelner .... und mit YaBa gibt's dann eben gar kein halten mehr ....
:-?

PS: Am Tung Sri Muang kommt es bei OpenAir Konzerten immer wieder zu gewalttätigen Auseinandersetzungen rivalisierender Jugendgangs. Als Stadtbewohner weiss man das. Schade eigentlich, könnte ja auch Spass machen so ein Thai OpenAir.
Gruss
Sam UTH
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tom
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Re: Kriminalität

#69

Beitrag von tom »

Samuel hat geschrieben:Sek Loso trat auch schon am Tung Sri Muang in Udon Thani auf.
Ich hätte eigentlich hingehen wollen trotz der ohrenbetäubenden Lautstärke.
Meine Frau riet mir davon ab, es sei für mich als Ausländer zu gefährlich.
Da werde viel zu viel gesoffen und dann würde ich zur Zielscheibe.
Die reichen Ausländer nehmen den Thais die Frauen weg - so zumindest die alkoholisierte Logik einzelner .... und mit YaBa gibt's dann eben gar kein halten mehr ....
:-?
Eben... Dir in Udon wird dies geraten, mir damals in Surin das selbe. Und es gibt einfach Ratschläge welche man nicht einfach ignorieren sollte... Und somit sind wir halt doch wieder am Punkt angelangt wo man von Kriminalität sprechen kann. Werden bewusst Ausländer zur Zielscheibe und attackiert, dann ist dies eine kriminelle Tat.

Um aber auch wieder etwas positives zu schreiben: in Bangkok wäre ich wohl mit gutem Sicherheitsgefühl ans Konzert von Loso in den Dubliner gegangen... ;)

Gruss Tom

KoSamed
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Re: Kriminalität

#70

Beitrag von KoSamed »

Bezüglich der Morlum-Konzerte hat sich in den letzten 10 Jahren schon Einiges zum Negativen geändert. Damals konnte man mit der Familie dort hingehen, man wurde u.U. von den Superstars einbezogen, stand auf und begrüßte die Umsitzenden-stellte dabei fest, das man evt.der einzige Farang war und dann ging dat Konzert los. Heutzutage trauen sich nicht mal mehr die Thais dorthin zu gehen-immer der Gefahr ausgesetzt, in eine lebensgefährliche Situation reinzukommen. Morlum gibt es also nur noch aus der Konserve, wenn mal wieder ein Festel angesagt ist. Da gibt es auch immer mal besoffenen Dummbolzen, aber da hilft schon die Verwandschaft und geht dazwischen. Eigentlich irgendwie schade diese Entwicklung-aber sich nicht nur auf TH bezogen. :((
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