So sehen die Nachbarn THAILAND

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Kurt
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So sehen die Nachbarn THAILAND

#1

Beitrag von Kurt »

„Don’t Thai to me“.

http://www.thailand-tip.com/nachrichten ... zu-wahren/

ASEAN laesst gruessen :

Es ist unsere Kultur zu lügen und zu betrügen um unser Gesicht zu wahren


In den Nachbarländern Malaysia, Hongkong und Singapur scheint sich eine neue englische
umgangssprachliche Bezeichnung breit zu machen.

„Don’t Thai to me“.

Das bedeutet, belüge und betrüge mich nicht.

pp Bangkok. In einem Artikel in einer thailändischen Zeitung taucht zum ersten Mal der Slang Ausdruck
„Don’t Thai to me“ auf. Damit ist gemeint, sei nicht wie ein Thai zu mir, belüge und betrüge mich nicht.
So deuten ihn die Nutzer des thailändischen Forum Pantip.com

Also wir lügen und betrügen, fragen sich viele Nutzer. Und die Antwort ist eindeutig, Ja, das ist leider richtig.
Dabei sind die Reaktionen der Thais durchweg positiv zu diesem Thema. Die Bangkok Post fragt sich allerdings,
ob die meisten Thais überhaupt verstehen, wie das gemeint ist.

Auf einigen Radiosendern und Webseiten gibt es aber auch einige der üblichen nationalistischen Empörungen.
Die meisten Menschen scheinen die Wahrheit zu akzeptieren und fordern Thailand auf, dass endlich zu ändern,
damit wir nicht mehr die Zielscheibe des Witzes sind.

Die Kehrseite ist, dass viele Leute denken, der Witz bezieht sich nur auf Politiker, oder nur auf diejenigen,
die auf der anderen politischen Seite stehen. Grundsätzlich scheinen sie zu denken, es geht dabei um andere
Thais, und nicht um sie selber.

Aber mit dem Spruch sind natürlich alle Thais gemeint, nicht nur die Politiker. Wir alle sind Thais, schreibt
die Zeitung weiter. Das betrifft uns alle. Aber viele Thais verstehen die Ironie nicht. Unsere Englischkenntnisse
sind wie unsere Verkehrsfähigkeiten, wir wissen es nicht und wir kümmern uns einfach auch nicht darum,
schreibt der Kommentator.

Zweitens wollen wir verstehen, dass wir nur für einen guten Zweck betrügen und lügen.
Es ist einfach eine Frage der kulturellen Wahrnehmung. Wir lügen, weil es höflich ist.
Unsere soziale Norm basiert auf dem "Nennwert" Höflichkeit. Wir müssen unser Gesicht bewahren,
auch wenn das lügen bedeutet. Das Gesicht zu verlieren, ist einfach eine große Peinlichkeit.
Da ist es besser, zu lügen.

Die Wahrheit hilft meistens auch nicht weiter und tut nur weh. Nur deshalb lügen wir und schauen
in eine andere Richtung. Lieber „Mai pen rai und Sabaai Sabaai und mit einer Lüge leben.

In der traditionellen Thai-Umgebung, egal ob im Büro oder in einem Team, wenn jemand versucht
die Wahrheit zu sagen, auch wenn er das höflich tut, ist und bleibt er immer noch das schwarze Schaf.
Die Wahrheit ist in unserer Kultur unbequem.

Darüber hinaus betrügen wir, denn wie sonst könnten wir etwas erledigen? Das System, das dieses
Land führt, von oben bis nach unten, ist in der Regel inkompetent. Es gibt viele Formen von Betrug,
die eine kulturelle Norm sind und alle sind eine Form der Korruption. Wir alle tun das oder haben es
schon getan.

Wenn sie etwas in Thailand zu erledigen haben, dann haben sie bestimmten Verfahren und Regeln
zu folgen. Wir alle wissen, dass ein schöner Geschenkkorb in der Bürokratie so manches unmögliche
möglich macht.

Ich erinnere mich an meine Kindheit, berichtet der Kommentator weiter. Wir haben sechs Monate
auf einen Telefonanschluß für unser Haus gewartet. Erst nach einem Geschenkkorb plus der
Anwendung von Verbindungen von einer Person, die Einfluss hatte, haben wir unseren
Telefonanschluß bekommen.

Da haben sie es. Im Extremfall lügen und betrügen Menschen mit böser Absicht. Aber als kulturelle
Norm, lieben wir Thais es, einfach nur höflich zu sein und unser Gesicht zu wahren. Wie betrügen nur,
um Dinge zu erledigen. Daher, "Sei nicht wie ein Thai zu mir" ist nicht nur ein Slang, es ist eine Tatsache
des Lebens.

====================================================================================================
Auch zu diesem Thema :

http://lmgtfy.com/?q=Don%E2%80%99t+Thai+to+me

Gruss
KURT B-)
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thedi
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Re: So sehen die Nachbarn THAILAND

#2

Beitrag von thedi »

Kulturschock in ASEAN, wäre ein besserer Titel gewesen.

ich für mich hoffe das Thailand Thailand bleibt.

Mit freundlichen Grüssen

Thedi

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Kurt
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Re: So sehen die Nachbarn THAILAND

#3

Beitrag von Kurt »

Habe gerade Gestern erfahren, dass an einigen Schulen in MALAYSIA nebst der Landessprache und ENGLISCH
auch die THAI-Sprache gelernt wird.... :) .

Achtung Thailand, die Nachbarn kommen !!! B-)

Ich weiss, dass einige (immer mehr) Farang-Firmenchefs, wenn die Grenze "aufgeht",
Arbeiter aus den angrenzenden Laendern beschaeftigen wollen.

Gruss
KURT B-)

henrik
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Re: So sehen die Nachbarn THAILAND

#4

Beitrag von henrik »

Hallo Zusammen,

es gibt da einen schoenen Witz: "Woran sieht man, das ein Thai luegt: - sobald er den Mund aufmacht !"

Da ist was dran: viele Thais erzaehlen einem das, was sie glauben, das man hoeren moechte... Unbequemes wird verdraengt.

Nicht, das alle Thais Luegner sind, aber Thais neigen in der Regel dazu, unbequemen Wahrheiten aus dem Wege zu gehen und sich stattdessen in einer Nische der Halbwahrheit bequem zu machen. Ehrlichkeit sieht anders aus, das werden die Thais hoffentlich mal kapieren !

Bei der Fragestellung: "So sehen die Nachbarn Thailand" hatte ich zuerst mal an die ganzen Nutten gedacht, die Thailands Reputation in der Welt bekannt machen..... :-s . DAS (!) ist naemlich ein gewaltiges Problem fuer den internationalen Ruf Thailands ! Thailand ist bekannt fuer gutes Essen und paradiesische Straende, und sonst .... :( , Nutten und Puffs ! Da sollten die Idioten an der Thai-Regierung mal was dran tun, aber nicht mit Verboten, sondern mit serioeser Werbung fuer Kultur, Land und Leute!

Viele Gruesse,
Henrik
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tom
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Re: So sehen die Nachbarn THAILAND

#5

Beitrag von tom »

Na ja, das mit den Nutten und Puffs sehen Ausländer vielleicht so... aber dies auch primär nur deshalb, weil Ausländer dieses Angebot oft halt noch so gerne annehmen welches ihnen geboten wird. Vor Ort selber schätze ich es durchaus anders ein... vergleicht z.B. mal die Rotlichtbezirke Bangkoks mit denjenigen von Zürich... und man wird wohl feststellen, dass derjenige in Zürich im Vergleich mit der Gesamtfläche der Stadt weitaus grösser ist in Bangkok.

Auch was das Lügen betrifft... für mich ist lügen hier der falsche Ausdruck. Ich würde es dezidierter ausgedrückt mal so bezeichnen, dass durch die Wichtigkeit der Gesichtswahrung das eine oder andere mal eine etwas spezielle Satzgestaltung gewählt wird... :)

Gruss Tom

grunder9
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Re: So sehen die Nachbarn THAILAND

#6

Beitrag von grunder9 »

Lügen und betrügen gehört hier in Thailand zur Tagesordnung. Gelogen wird nicht nur um das Gesicht zu wahren, sondern auch aus vielen anderen Gründen, oft auch aus Bequemlichkeit. Betrügen, also den andern über den Tisch ziehen zu wollen, wird hier als Normalität angesehen und keinesfalls negativ gewertet. Sogar schriftliche Verträge haben nicht viel wert. Das gilt auch für grosse international tätige thailändische Unternehmungen. Wer in Thailand Geschäfte macht, sollte sich darauf einstellen.
grunder
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Kurt
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Re: So sehen die Nachbarn THAILAND

#7

Beitrag von Kurt »

tom hat geschrieben: Auch was das Lügen betrifft... für mich ist lügen hier der falsche Ausdruck. Ich würde es dezidierter ausgedrückt mal so bezeichnen, dass durch die Wichtigkeit der Gesichtswahrung das eine oder andere mal eine etwas spezielle Satzgestaltung gewählt wird... :)

Gruss Tom
Hallo Tom
Ich sehe das auch so....

"Thai's luegen nicht.........sie erzaehlen / erfinden nur "Geschichten" ! :)

Aber dieses Wichtigkeit der Gesichtswahrung ist je laenger je mehr
ein NACHTEIL fuer die Thai's....steht ihnen fuer "bessere" Loesungen im Wege ! :(

"Fluechten" in das Gesicht wahren ist halt eben der bequemere Weg......

Gruss
KURT B-)
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thedi
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Re: So sehen die Nachbarn THAILAND

#8

Beitrag von thedi »

ASEAN hat mindestens so viel Folp-Potential wie die EU.

Ein Problem wurde hier angesprochen: Thais sind verbal viel rücksichtsvoller im Umgang miteinander als Angelsachsen oder gar Deutschsprachige. Wenn ein Thai merkt, dass sein Partner im Gespräch ausweichend antwortet, dann bohrt er nicht nach, sondern denkt sich seine Sache und wechselt das Thema.

Wenn man in so einer Situation nach westlicher Art festhalten will was Sache ist, fühlt sich ein Thai bedrängt und empfindet den andern als unhöflich bis frech. Auf jeden Fall schwindet dann auch jegliche Hemmung um den auch mal gerade hinaus an zu lügen. Thais empfinden dann, dass der andere das provoziert hat - ihm blieb gar keine andere Wahl mehr als zu lügen. Der Fehler wird nicht bei dem gesehen der lügt, sondern bei demjenigen, der ihn zum lügen gezwungen hat: einem unhöflichen Rüppel.

Zwei klassische Beispiele sind die Hausbau-Geschicht von Detlef im Korat-Info und die Swimmingpool Geschichte von Jack im Reise-Guru.


Das ist übrigens nicht nur in der Geschäftswelt so, sondern auch im täglichen Umgang mit Freunden, Verwandten und in der Familie. Thai lernen heisst nicht nur ein paar Vokabeln lernen, sondern eine ganz andere Art der Kommunikation zu lernen. Wenn man mit Thais auf Englisch spricht, sollte man immer noch diese andere Art der Kommunikation verstehen.

Malaysianer/Singapurianer etc. und Thais werden sich trotz ASEAN - oder vielleicht gerade wegen ASEAN - nicht besser verstehen als Deutsche und Griechen/Rumänen/Kroaten etc.


Mit freundlichen Grüssen

Thedi
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ZH-thai-fun
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Re: So sehen die Nachbarn THAILAND

#9

Beitrag von ZH-thai-fun »

grunder9 hat geschrieben:Lügen und betrügen gehört hier in Thailand zur Tagesordnung. Gelogen wird nicht nur um das Gesicht zu wahren, sondern auch aus vielen anderen Gründen, oft auch aus Bequemlichkeit. Betrügen, also den andern über den Tisch ziehen zu wollen, wird hier als Normalität angesehen und keinesfalls negativ gewertet. Sogar schriftliche Verträge haben nicht viel wert. Das gilt auch für grosse international tätige thailändische Unternehmungen. Wer in Thailand Geschäfte macht, sollte sich darauf einstellen.
grunder


Richtig.
Denn wer in Thailand als Thai geboren ist spricht nie von lügen schwindeln oder betrügen.
Dass sieht, meint und sagt nur der Ausländer (Farang) in Thailand so!
In meinem Kopf ist "Potpurri" ... :-H
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manni
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Re: So sehen die Nachbarn THAILAND

#10

Beitrag von manni »

Ich erlebe das immer wieder, die Wahrheit ist unbequem und kann weh tun. Meine Freundin beteuert zwar immer wieder, I don't lie, aber sobald ich etwas konkretes hören will, wechselt sie schnell das Thema. Und wenn ich mal etwas bemängel und frage, dann sagt sie, why you angry? I like peace and happiness.
Wegen dem lieben Frieden wird gelogen oder anders ausgedrückt, die Wahrheit wird verschwiegen.
Wir Europäer haben es gelernt, etwas auszudiskutieren. Das ist bei Thais unmöglich. Alles wohl wegen der Gesichtswahrung.
Da muss ich noch tüchtig an mir arbeiten, um das zu akzeptieren.
Gruß Manni
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