Antibiotikaresistente Keime auf Asia-Gemüse

[tom]

Alarmierend: Multiresistente Keime auf Importgemüse

Dienstag, 14. April 2015, 11:40 Uhr, aktualisiert um 22:58 Uhr
Marianne Kägi

Nicht nur Fleisch ist mit gefährlichen Keimen belastet. Ein «Kassensturz»-Test zeigt erstmals: Importiertes Gemüse und Gewürzpflanzen aus Asien sind massiv mit antibiotikaresistenten Keimen verunreinigt. Ein Drittel der Proben war kontaminiert. Ärzte warnen vor gefährlichen Folgen.

Mehr inklusive Testresultate gibt es hier: http://www.srf.ch/konsum/themen/gesundh ... ortgemuese

[Michaleo]

Aufgefallen ist mir, dass sie beim Test das Gemüse ungewaschen getestet haben.
Das ist natürlich eine Verletzung von Vorsichtsmassnahme Nr. 1: Gemüse und Fleisch, v.a. Geflügel und Fisch waschen, bevor sie weiterverarbeitet werden.
Hilft zwar nur gegen die äusseren Einflüssen, aber wenigstens das.

[Werner]

Thai Kräuter werden manchmal roh verzehrt, Lemongrass Stengel in Getränken oder Blätter auf Süßspeisen. Nun gut, wir lernen hier gerade, dass man diese besser wäscht oder kurz mit kochendem Wasser übergießt, dann sollte das ok sein. Gilt sicher auch für Limetten in Caipi.

Mulit Resistent heißt ja noch lange nicht, dass man daran stirbt oder das nicht trotzdem behandeln kann.

W.

[Norberti]

Eingendlich darf man ja garnichts mehr Essen egal wo es herkommt

[Werner]

Eingendlich darf man ja garnichts mehr Essen egal wo es herkommt

Ja, so ist es, man sollte auch auf keinen Fall etwas wie das gute Wasser ohne den guten desinfizierenden Alkohol trinken. Prost. Keimfreies gutes Wasser nennt man übrigens Vodka.

W.

[Derk]

Ja, so ist es, man sollte auch auf keinen Fall etwas wie das gute Wasser ohne den guten desinfizierenden Alkohol trinken. Prost. Keimfreies gutes Wasser nennt man übrigens Vodka.

Muss nicht Vodka sein.
Über Jahrtausende war das Alltagsgetränk in Gegenden wo das Wasser nicht sicher sauber war Bier.
Die Ägyptischen Pyramidenarbeiter hatten Anspruch auf 4,5 l Bier am Tag, weil das das sauberste Getränk war - ok, es hatte damals auch nur 1,5% also weniger als ein Light Bier heute.
Aber damals haben eben alle Altersschichten Bier getrunken, auch die Kinder - und Moslems sind recht erstaunt wenn man ihnen das erklärt und damit belegt, dass auch Mohammed Bier getrunken hat

Bye,
Derk

[ZH-thai-fun]

Ich hab die Sendung "Kassensturz" auch gesehen. Was ich irgendwie nicht mitbekommen habe, aus was sind diese Multiresistenten Keime entstanden...?
Ich dachte vorher immer das wenn der Mensch zuviele Antibiotoka gefütterte Esswaren wie Hünchen, Garnelen oder eben Gemüse etc. konsumiert, er selber Resistent gegen Antibiotika wird..?

[Werner]

Ich hab die Sendung "Kassensturz" auch gesehen. Was ich irgendwie nicht mitbekommen habe, aus was sind diese Multiresistenten Keime entstanden...?
Ich dachte vorher immer das wenn der Mensch zuviele Antibiotoka gefütterte Esswaren wie Hünchen, Garnelen oder eben Gemüse etc. konsumiert, er selber Resistent gegen Antibiotika wird..?

Nein, Menschen werden nicht resistent gegen Antibiotika. Vorab, Keime, Bakterien sind im menschlichen Körper, auch im Tier, Antibiotika sind eine Art Gift das Bakterien tötet.

Alles geht um das Überleben und das Vermehren. Bakterien wollen sich vermehren und überleben. Ist wie ein Tierchen. Die fressen also z. B. Zucker und werden fett und dick und vermehren sich. Oder sie fressen z. B. bei einer Schürfwunde die menschliche Haut und es gibt ein Loch in der Haut. Und dann werden es immer mehr, die wollen mehr fressen, das Loch wird größer, dass nennt man dann z. B. Wundbrand.

Es gibt aber auch gute Bakterien, z. B. im menschlichen Darm, die bei der Verdauung helfen und z. B. unsere Nahrungsmittel zerkleinern. Somit können wir die Inhaltsstoffe der Nahrung gut aufnehmen. Diese Guten Bakterien werden von Antibiotika auch zerstört, deswegen sollte man diese nach einer Antibiotika Therapie wieder ein wenig erneuern das geht z. B. mit Joghurt, da sind Bakterien drin, die Menschen auch im Darm gut gebrauchen können.


Entwickelt wurden Antibiotika aus Schimmelpilzen, die ein Gift produzieren um selber zu überleben, sie leben also praktisch in Konkurrenz mit den Bakterien und wollen das selbe Stückchen Zucker oder das selbe Stückchen menschliche Haut fressen, damit sie selber fett und dick werden. Damit sie gegen die Bakterien gewinnen können, haben Schimmelpilze ein Gift entwickelt. Schimmelpilzgift tötet also Bakterien.

Entdeckt wurde dies etwa 1926. Dann hat man aus dem Schimmel das Gift gewonnen und das ist Penizillin, das erste Antibiotikum.

Nun schafft diese Gift vielleicht nicht alle Bakterien zu töten, vielleicht 1 von 10.000 Bakterien überleben das Gift und vermehren sich trotzdem. Diese wenigen können mit dem Gift leben und sterben nicht daran. Sie sind also resistent gegen Penizillin.

Die Menschen sind aber auch geschickt und suchen nach neuen Giften aus anderen Schimmelpilzen oder anderswo und finden eines, dass diese resistenten Bakterien umbringt, nennen wir das dann mal Doxycyclin, ein anderes gängiges Antibiotikum. Das klappt sehr gut, über viele Jahre, und dann kommt wieder so ein Bakterium, dass das neue Antibiotikum Doxycyclin überlebt. Somit vermehren sich die Bakterien trotz Antibiotikum sehr gut. Sie sind resistent gegen Penizillin und auch gegen Doxycyclin. Das ist dann schon multi-resistent.

Ne, ist klar, noch mal zum Anfang, die Bakterien fressen also Löcher in deine Haut und leben dort. Ohne Behandlung werden diese Löcher immer größer, vielleicht bis auf den Knochen, die Bakterien wollen ja leben, und du stirbst vielleicht dran.

Mit Penizilin Salbe gegen die Bakterien nicht weg. Mit Doxycyclin Salbe gehen die auch nicht weg. Also da gibt es dann noch wieder ein neues Antibiotikum, Garamycin, und das schafft es dann endlich, die Bakterien zu killen, bevor die Löcher in deiner Haut größer werden. Deine Haut kann also wieder heilen.

Und wenn deine Bakterien in deinem Bein gegen alle Antibiotika resistent sind, dann wirst du praktisch von den Bakterien aufgefressen. Erst an der kleine Wunde am Knöchel, dann der Fuß, dann das Bein und dann stirbst du.

So war es z. B. im ersten Weltkrieg. Da starben die Menschen an Wundbrand. Deswegen gibt es immer mal wieder in Filmen die Szene wo Wunden mit glühenden Messern ausgebrannt werden, da geht es darum die Bakterien zu töten. Erst im zweiten Weltkrieg konnten die Ärzte etwas gegen Bakterien tun.

Das Beispiel ist übrigens absolut real und aktuell. Ein Freund hatte sich im Riffbereich auf Koh Pangan das Bein aufgekratzt, es blutete etwas. Das Meerwasser im Riffbereich ist brackig, da leben viele Bakterien und suchen Nahrung. Bakterien kamen in die Wunde, die Wunde wurde immer größer, eiterte und das Loch war fast auf dem Knochen. Antibiotika, vielleicht Garamycin hat es geschafft die Bakterien zu killen und die Haut konnte sich neu bilden.

Es werden jedoch immer mehr Bakterien gegen einzelne Antibiotika resistent. Z. B. Ein Bakterium für Durchfall e-coli ist gegen Antibiotikum A resistent und die ganze Familie, das ganze Dorf bekommt Durchfall. Dann gibt man Antibiotikum B. Das wirkt bei allen, fast allen, da findet sich das eine Bakterium das gegen B auch resistent ist, wieder wird das ganze Dorf krank und man nimmt Antibiotikum C . . . Das Bakterium ist multi-resistent. Vielleicht ist dieses besondere e-coli aber gerade mal nicht so aggressiv, also ein e-coli, dass nur wenig Durchfall macht, weil der menschliche Körper das mit eigenen Bakterien gut in Schach hält und wie im Bericht erklärt nach einigen Wochen auch komplett abtötet.

Wenn der Mensch jedoch als Beispiel in diesen Wochen eine Erkältung bekommt und ein Antibiotika bekommt, killt dieses die Bakterien in der Nase, und auch die eigenen Bakterien im Darm. Die e-coli sind ja mulit-reistent und sterben nicht an dem Antibiotika. Diese resistenten e-coli können sich ungehindert vermehren und macht richtig Probleme mit heftigem Durchfall, und das ist genau das was in dem Bericht beschrieben wird.

So hoppeln die Forscher immer hinter den Bakterien her und finden immer wieder neue Antibiotika, die diese wenigen resistenten Bakterien töten. Diese Antibiotika machen das recht gut, für Jahre und dann finden sich die wenigen Bakterien, vielleicht 1 von 10 Millionen, die gegen dieses neue Antibiotika resistent sind und das Antibiotika wirkt nicht mehr gegen genau diese eine Art von Bakterien. So findet ihr auf dem Beipackzetteln und im Netz bei praktisch jedem Antbiotika eine Anzahl Bakterien und Krankheiten, gegen die dieses eine Antibiotikum nicht mehr wirkt.

Daher ist es nicht gut, die allerneuesten Antibiotika wahllos gegen alles zu nehmen. Das schafft so die Chance dass sich schneller das eine Bakterium findet, dass gegen dieses Antibiotika resistent ist. Und dann muss wieder ein neues her und wieder ein neues . . .

Die Forscher schaffen den Kampf gerade so. Aber irgendwann klappt es vielleicht nicht, und ein Bakterium kann viele Menschen töten. Z. B. mit Durchfall, der nicht mehr weg geht, wie er von e-coli kommt, wenn man nichts dagegen tut.

Es geht darum nicht leichtfertig zu sein. Da gilt es, nicht sofort die neuesten und besten Antibiotika zu nehmen, sondern einfach den Standard. Es ist besser ein Standard Antibiotikum zu nehmen. Wahrscheinlich hilft das zu 99%. Und erst wenn das nicht hilft, sollte man die besseren, wirksameren oder auch die allerneuesten Mittel nehmen. Also nur im Notfall. Leider werden diese neuesten Präparate in Thailand in den Apotheken einfach so verkauft, teuer, natürlich, also an Reiche, Wohlhabende und Ausländer . . . Die wirken natürlich sicher, absolut sicher, aber jede Benutzung birgt die Gefahr dass genau da das 1:1 Mio Bakterium ist, dass gegen das Antibiotika resistent ist.


Naja, ich hoffe, das war nun mal ganz klar erklärt worum es hier geht.

Werner.

[Werner]

Im Anschluss vielleicht:

Krankenhauskeime sind Bakterien, die gegen viele Antibiotika, aber insbesondere auch gegen viele Reinigungsmittel und Desinfektionsmittel resistent sind. Genau wie ein Bakterium gegen Penizilin resistent sein kann, kann es auch das antibakterielle Gel überleben, und sich weiter fröhlich vermehren. Das Hauptproblem ist, dass in Kliniken so viel mit Chemie gereinigt wird, dass diese Resistenzen gezüchtet werden. Oft wird in jeder Abteilung ein anderes Reinigungsmittel benutzt. Damit erschaffen die Bakterien, die gegen alle Reinigungsmittel und gegen Antibiotika resistent sind und die töten dann Kleinkinder oder auch Operierte, wenn die in die Wunden gelangen, wie bereits oft geschehen.

Einfache Seife, Kernseife, ist hingegen eine Lauge. Gegen diese Lauge kann kein Bakterium eine Resistenz entwickeln. Es ist besser sich die Hände damit 2,5 Minuten zu waschen, mit Bürste und vorher noch den Dreck unter den Fingernägeln raus schaben, dann sind die Hände sauber für die OP.

Das ist viel wirksamer als mit einem Desinfektions-Gel, das im Übrigen auch mindestens 3 Minuten einwirken muss. Aber lange Einwirken lässt das niemand, nicht mal das Klinikpersonal (eigene Studien).

Also mal eben husch husch wirkt mit Sicherheit nichts gegen Bakterien.

Werner.

[ZH-thai-fun]

@Werner. Das nenn ich mal eine Ausführliche und befriedigende Antwort.... Danke.