Rente und Steuern

[thedi]

Thedi, bist Du sicher mit den 900 Franken? Dies scheint mir extrem hoch zu sein und irgendwie sehe ich auch keinen Grund dafür. Ich bekam früher jeweils in etwa diesen Betrag für 3 Kinder...

Ja Tom, ich bekomme das Geld jeden Monat auf mein Konto überwiesen. Dazu noch 400-ungrad von der Pensionskasse. Zusammen 1350 CHF jeden Monat zwecks Studium der Tochter. Im Juli 2017 wird sie den Bachelor machen, dann wird sich zeigen, ob sie auch noch für ein Master Studium bezahlen würden. Ob ein Master-Studium immer noch als Erstausbildung gilt weiss ich nicht.

Ich habe mir schon überlegt für das Masterstudium gar nichts mehr zu unternehmen - d.h. eine allfällige Unterstütztung einfach zu vergessen - denn langsam plagt mich ein schlechtes Gewissen. Auch wenn es 100%-ig legal ist, so entspricht es nicht meinem Empfinden für Gerechtigkeit und Anstand - vielmehr wie Sozialbetrug. Betrug nach Gesetz. Anderseits frage ich mich dann auch wieder: bin ich blöd? Wenn die das Geld so heraus werfen, warum soll ich dann als einziger ... usw usf. Man findet schon Ausflüchte um das Gewissen zu beruhigen.

Wenn man arbeitet, beträgt die Kinderzulage nur 260 CHF. Hat mal jemand gesagt, dass sich arbeiten lohnt?

Daher bin ich mit Tom einverstanden: es gibt tatsächlich keinen Grund für diese grossen Kinder-Zuschüsse an Rentner. Wenn schon, müssten Büetzer die arbeiten Kinderzulagen in vergleichbarer Höhe bekommen.

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Meiner unmassgeblichen Meinung nach sollte das Sozialsystem auf die Bedürfnisse von Schweizern ausgelegt sein, die ein Leben lang in der Schweiz arbeiteten und dort auch ihren Lebensabend verbringen wollen. Die AHV soll die Grundexistenz in der Schweiz absichern. Also Existenzminimum - nicht mehr. Wenn das in einem Fall nicht reicht, gibt es Ergänzungsleistungen, kantonale Beiträge an Krankenkasse, Stipendien und schlussendlich auch das Sozialamt. Das dann aber nur bei Bedarf - sprich Bedürfnis - nicht mit Giesskanne. Als Ergänzung gibt es Pensionskassen und Säule 3a. Damit kommt man vom Existenzminimum in Richtung in Anstand leben.

Wer sich - wie ich - ins Ausland absetzt begibt sich aus dem eigentlichen Schutzbereich dieses Sozialsystems. D.h. nicht, dass er nun leer ausgehen soll, aber beim Auslegen der Richtlinien des Sozialsystems müssen die Bedürfnisse dieser Leute nicht speziell berücksichtigt werden. Sie sollen einfach fair - wie jeder andere - das bekommen wofür sie eingezahlt haben mit ihren Beiträgen an AVH, Pensionskasse und 3a. Mit anderen Worten: wer nach Thailand auswandert soll sich finanziell selbst absichern. Hier gibt es weder staatlich unterstützte Krankenkassen noch Ergänzungsleistungen oder Sozialamt ... das einzige was man hier vom Staat erwarten könnte, wäre der Entzug der Aufenthaltsbewilligung. Und das weiss man, wenn man mit einem one way ticket ins Flugzeug steigt.


Mit freundlichen Grüssen

Thedi

[Udo Nthani]

Hier die Fakten zum Thema Kinderrente. Habe mich im Post vorher getäuscht, es sind 200 Mio. die eingespart würden, demnach gibt es also ca. 20'000 alte Väter die momentan diese Rente beziehen!

Der teure Spass der späten Väter

Wer mit 50 Papa wird, hat Anrecht auf die Alters-Kinderrente. Das kostet jährlich über 300 Millionen Franken – dem soll ein Riegel geschoben werden von martina wacker Bern Was hat Komiker Marco Rima mit Ex-UBS-Chef Marcel Ospel gemeinsam? Wie Ospel wird auch er bald mit über 50 Jahren nochmals Vater. Das zahlt sich aus, denn in der Schweiz wird die späte Vaterschaft spätestens bei der Pensionierung belohnt. So gibt es nicht nur eine Altersrente, sondern auch einen ordentlichen Batzen fürs Kind. Und dies, obwohl immer mehr Vorsorgeeinrichtungen mit Finanzierungslücken kämpfen. Die Pensionskassen fordern deshalb die Abschaffung der sogenannten Alters-Kinderrente. Bei der AHV dürfte die Rente demnächst gekürzt werden. Eltern, deren Kinder bei ihrer Pensionierung nicht volljährig oder noch in Erstausbildung sind (spätestens bis zum 25. Geburtstag), haben zusätzlich zur Altersrente Anspruch auf eine Alters-Kinderrente aus der 1. und 2. Säule. In der AHV beläuft sich diese auf 40 Prozent der ausbezahlten Rente: Bei einer maximalen AHV-Altersrente von 2320 Franken pro Monat gibt es pro Kind ein monatliches Extrageld von 928 Franken. AHV zahlt total 223 Millionen, die 2. Säule 82 Millionen Hinzu kommt der Zustupf aus der 2. Säule (BVG). Er beträgt 20 Prozent der Jahresrente. In Zahlen: Verfügt ein Rentner über ein angespartes Alterskapital von 300 000 Franken, erhält dieser beim Umwandlungssatz von 6,8 Prozent 20 400 Franken ordentliche Rente pro Jahr. Als Kinderrente werden zusätzlich 4080 Franken ausbezahlt. Die Gesamtkosten gehen in die Millionen. Laut der Konferenz der kantonalen Ausgleichskassen (AHVCH) bezahlte die AHV im Jahr 2010 20 000 Alters-Kinderrenten aus. Da die Mehrheit der Pensionierten die Maximalrente bezieht, ergibt dies einen jährlichen Betrag von rund 223 Millionen Franken. In über 18 500 Fällen wurde die Rente von Männern beantragt. Frauen machen eine kleine Minderheit aus. Im BVG betrug die durchschnittlich bezahlte Alters-Kinderrente laut Pensionskassenstatistik 2009 4101 Franken pro Jahr. Bei 20 000 Bezügern ergibt sich daraus ein Betrag von 82 Millionen Franken. Klar, das Schweizer Vorsorgegeschäft ist ein Milliarden-Business. Die ausbezahlten Alters-Kinderrenten sind demgegenüber ein Tropfen auf den heissen Stein. Doch die zunehmende Unsicherheit an den Kapitalmärkten, die tiefen Zinsen und der demografische Wandel hinterlassen tiefe Spuren. Damit die Renten auch zukünftig garantiert sind, müssen die Vorsorgewerke den Rotstift ansetzen. «Auch der Bundesrat betrachtet diese Zusatzrenten als zu hoch und will sie mit der IV-Revision 6b senken», sagt AHVCH-Sprecher Andreas Dummermuth zur Alters-Kinderrente in der 1. Säule. Im Dezember gab der Ständerat grünes Licht, die AHV-und IV-Kinderrente von 40 auf 30 Prozent zu senken. Der Ball liegt nun beim Nationalrat. In der 2. Säule fordern die Pensionskassen gar die Streichung des Extrageldes. «Es werden immer mehr Alters-Kinderrenten ausbezahlt. Das strapaziert sowohl die Solidarität zwischen Jung und Alt als auch Mann und Frau», sagt etwa Gertrud Stoller-Laternser, Chefin der Pensionskasse der Schweizer Radio- und Fernsehgesellschaft SRG SSR. Ihre Kasse zahlte 2010 6,2 Prozent mehr Alters-Kinderrenten aus als im Vorjahr. Stoller sagt, dies sei vor allem deshalb stossend, da die Familienzulagen massiv erweitert wurden. 2009 wurden laut Dummermuth hierzulande 5 Milliarden Franken für Familienzulagen ausbezahlt. Auch Werner Hertzog, Direktor beim Beratungsunternehmen Aon Hewitt, steht der Alters-Kinderrente kritisch gegenüber. Hertzog war jahrelang Direktor der Publica, der grössten Schweizer Pensionskasse. «Der Bedarf ist äusserst fraglich. Es schafft einen falschen Anreiz», sagt er. Gewerkschaften wollen an Alters-Kinderrente festhalten Christoph Ryter, Geschäftsleiter der Migros-Pensionskasse und Präsident des Branchenverbands Asip, kritisiert, dass die Pensionskassen immer wieder aufgefordert werden, die Kosten zu senken. «Dazu müssten künftig allenfalls auch gewisse Leistungen hinterfragt werden», sagt er. Das stösst Doris Bianchi vom Schweizer Gewerkschaftsbund sauer auf. «Familien mit deutlich älteren Vätern sind anderen Lebensrealitäten ausgesetzt. Hier braucht es eine Alters-Kinderrente», sagt sie. Anfang Januar publizierte das Bundesamt für Sozialversicherung einen Bericht zur Verbesserung des BVG. Bis März können involvierte Kreise zum Bericht Stellung nehmen. Dazu führt Asip bei seinen Mitgliedern eine Umfrage durch. Inhalt ist auch die Streichung der Alters-Kinderrente.

Gehe mit Thedi überrein, dass ein Marcel Ospel die Kohle sicher nicht nötig hat. Wenn man schon nicht nach dem Giesskannensystem ausschütten wil,l könnte man Personen davon ausschliessen die mehr als 60'000 p.a. Pension beziehen oder Vermögen von über 500'000 haben oder so.

Gruss Jan

Quelle: http://mit-uns-fuer-uns.ch/blog/spaete- ... widerstand

[michael59]

als erste Ausbildung wird allgemein deffiniert: die mit dem höheren Abschluss im Anschluss folgende Ausbildung Schule- Abitur- Lehre- Fachhochschule- Universität
Master schliesst an Beachelor an- der Voraussetzung für den Beginn ist.

[Udo Nthani]

Alles wird gut , sieht so aus, als ob ich doch noch was für den Benni bekommen werde.

http://www.blick.ch/news/politik/showdo ... 64411.html

Der AHV-Krimi geht in die Schlussphase! Zwar strich der Nationalrat gestern die Erhöhung des Rentenalters auf 67 Jahre sowie Kürzungen bei Witwen- und Kinderrenten aus der Reform. Doch vom 70-Franken-Zustupf will die grosse Kammer weiterhin nichts wissen.
Heute Abend ist die Einigungskonferenz am Zug und wird die 70 Franken wohl wieder in die Reform packen. Damit kommt es am Donnerstag zum alles entscheidenden Showdown.
FDP-Front weicht sich auf
101 Stimmen braucht es im Nationalrat für die Reform. Das Mitte-links-Lager hat rein rechnerisch nur 94 Stimmen auf sicher und ist deshalb auf Stimmen aus GLP, SVP und FDP angewiesen.

Da muss ich doch zum Zmittag (lunch) gleich mit einem Gläschen Champagner drauf anstossen! Sicher ist es zwar noch nicht, die Rente bekämen wir erst in 9 Jahren, aber trotzdem immer noch besser als wenn der Zustupf schon definitiv beerdigt würde. Frei nach den Posts im anderen Thread, dass man Fehler machen dürfe, auch mal was riskieren soll, und das Leben das Wichtigste überhaupt ist werde ich nach heutigem Stand mir das "Geschenk" machen und mir 8 Jahre (oder besser lebenslänglich?) Ferien schenken. Ich denke heute ist ein guter Tag

Frage in die Runde: Wen betrifft dies mit der Kinderrente ausser Thedi und mir aus der aktiven Forenrunde? Sind noch andere "alte Knacker" wie ich hier, die bei Erreichen des ordentlichen AHV Alters ein schulpflichtiges Kind haben? Wie seht ihr das mit dem Bezug der Kinderrente? Im Gegensatz zu Thedi habe ich keine Skrupel (Sozialmissbrauch?) und werde das Geld gerne nehmen.

Gruss Jan

[SomTam]

.... und das Leben das Wichtigste überhaupt ist werde ich nach heutigem Stand mir das "Geschenk" machen und mir 8 Jahre (oder besser lebenslänglich?) Ferien schenken. Ich denke heute ist ein guter Tag

Bei diesem Satz musste ich dicke grinsen
Ich applaudiere mal mit und werde daran arbeiten, dass ich diesen Satz auch mal schreiben oder sagen darf.

[thedi]

Sali Jan,

Es freut mich für Dich, dass es Dich freut ... und ich beisse halt in den sauren Apfel.

Falls unsere Nok Noi noch ein Master Studium anschliesst gibt das nun weiterhin plus/minus 30'000 CHF mehr. Das kompensiert die 3000 CHF jährlich, die mir der Kanton Bern als Quellensteuern von meiner Rente abzwackt - ohne jegliche Gegenleistung. Ich war abgesehen von meiner RS meiner Lebtag nie im Kanton Bern.

Schweizer Gesetze verstossen vielleicht gegen mein Rechtsempfinden. Aber irgendwie kompensiert sich das doch wieder.

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Ich weiss von niemanden sonst in diesem Forum, der Kinderrenten bezieht. Aber ich kenne drei andere Schweizer hier in Thailand, die auch solche Kinderrenten bekommen.


Mit freundlichen Grüssen

Thedi

[Michaleo]

Frage in die Runde: Wen betrifft dies mit der Kinderrente ausser Thedi und mir aus der aktiven Forenrunde? Sind noch andere "alte Knacker" wie ich hier, die bei Erreichen des ordentlichen AHV Alters ein schulpflichtiges Kind haben? Wie seht ihr das mit dem Bezug der Kinderrente? Im Gegensatz zu Thedi habe ich keine Skrupel (Sozialmissbrauch?)

Ich!

Seit diesem Monat bin ich Rentner, und erhalte für meine 9- Jährige Delfine eine Pensionskassenrente in der Höhe von etwa Fr. 500.-. Kinderzulagen von Fr. 230.- habe ich noch nicht beantragt.

In 2 Jahre bin ich reif für die AHV und hoffe natürlich auch auf eine AHV - Kinderzusatzrente.

Von Missbrauch ist das weit entfernt, im Gegenteil, meine Kinder sichern den Sozialstaat für eine weitere Generation.

[Navamin]

Dazu noch einen Blick in den BLICK

http://www.blickamabend.ch/news/baby-bo ... l#cxrecs_s

und dies ohne Kommentar

mfg
Navamin

[Michaleo]

Ja, ich habe den Artikel auch erstaunt zur Kenntnis genommen, und mich gefragt, ob diese Zahlen wirklich statistisch relevant sind: 374 Rentner beziehen in Thailand durchschnittlich Fr. 791.- AHV- Zusatzkinderrente: so what?

Haben diese Rentner die AHV- Beiträge etwa vorgängig nicht bezahlt?
Wahrscheinlich schon, denn sonst wäre die Kinderzusatzrente proportional gekürzt gemäss Rentenskala 44. Nur 44 Beitragsjahre führen zu einer vollen AHV- Rente, mit jedem Jahr weniger wird die Rente um 1/44 gekürzt.

Sicher führt das veränderte Migrationsverhalten und die verbesserte medizinische Möglichkeit (z.B. durch Viagra) zu einer veränderten Situation, aber wirklich kostentreibend ist das m.E. nicht.

[thedi]

374 Rentner beziehen in Thailand durchschnittlich Fr. 791.- AHV- Zusatzkinderrente:
Haben diese Rentner die AHV- Beiträge etwa vorgängig nicht bezahlt?

Die Kinderrente der AHV ist zwischen 470 und 940 CHF pro Monat; abhängig von den bezahlten Beiträgen. Nebst der AHV sind auch Pensionskassen verpflichtet eine Kinderrente auszurichten. Bei mir gibt das zusammen 1350 CHF, oder rund 45´000 Baht, was für das Studium an der relativ teuren Uni in Rangsit reicht - alles inklusive.

Obwohl ich selbst von diesen Kinderrenten profitiere, finde ich sie unverschämt. Verglichen mit einem normalen Arbeitnehmer in der Schweiz, der gerade mal auf 260 CHF Kinderrente Anspruch hat. Warum soll ein Rentner fünf mal mehr bekomme als ein Arbeiter?

Mit freundlichen Grüssen

Thedi